Kontrowersje

rolKa178

Chciałbym i od Was usłyszeć, co sądzicie o różnych popularnych sprawach, które mogą wzbudzać mieszane uczucia. Daję przykładowa listę tematów na początek.
- Eutanazja
- Sytuacja w Ukrainie/Korei Północnej
- Religia/wiara
- Aborcja
- Związki homoseksualne
- Postęp nauki
- Klonowanie ludzi
- Kara śmierci
No dalej, wiem że każdy z Was ma jakieś swoje zdanie na dany temat. Dlaczego by się nie podzielić? Wybierzcie temat.

Melissa07

Post usunięty

Necklice

Powiem tak, wszyscy wiedzą, że nie jestem do końca normalną osobą. Co prawda ciężko znaleźć kogoś bardziej tolerancyjnego (albowiem nie toleruję tylko i wyłącznie ludzkiej głupoty), ale ciężko jest mi się wypowiadać na tematy związane ze śmiercią. Zwykle przeraża ludzi mój brak przywiązania do życia samego w sobie, a ja mam po prostu wrażenie, że już żyję pożyczonym czasem, bo tak poważnie to wszystkie logiczne czynniki życia wskazują na to, że nie powinnam istnieć. Ale innych mi z kolei szkoda i mam chęć ich bronić, nawet dzieci, których zwykle nie lubię.
Co do Korei, ciągle nie mogę uwierzyć w to, że ludzie dali sobie wyprać mózgi do tego stopnia. Korea zniszczy kiedyś świat i będzie po zawodach.
Co tam jeszcze było... religia. Osobiście uznaję istnienie jakiegoś bliżej niezidentyfikowanego wyższego bytu, który jest w ten czy inny sposób obecny w naszym życiu. Moi rodzice są raczej katolikami, ale no cóż, każdy ma swój wybór.
Eutanazja, raczej na nie, chociaż starsi ludzie napawają mnie raczej nieuzasadnionym przerażeniem. Znaczy mogłabym poprzeć, ale tylko w bardzo określonych i wyjątkowych przypadkach.
Klonowanie ludzi - nieetyczne i koniec i kropka.
Postęp nauki, na zasadzie kontrastu zdecydowanie na tak. Tesla, to był dziwny gość

Jeszcze dziwniejszy jest fakt, jak szybko taki np. youtube może zaprowadzić od Tesli do Iluminatów

Coś pominęłam? Związki Homoseksualne nigdy mi nie przeszkadzały i nie sądziłam, że mogę myśleć o nich z większą jeszcze tolerancją, do momentu, w którym obejrzałam "The normal heart" <3
No chwilę obecną to chyba tyle Very Happy

rolKa178

Dobra, może odniosę się teraz do Waszych wypowiedzi.

Meli

Sądzisz, iż eutanazja jest słuszna, ponieważ nie wiemy jak człowiek, który ma zostać niej poddany może ciepieć. Osoba może nawet prosić o śmierć, co czasem wiąże się z tym, że nie do końca myśli jasno. Zdarzają się też przypadki, kiedy eutanazji poddane zostają osoby z zaburzeniami genetycznymi, np. z MPDZ (porażenie mózgowe), autyzmem czy chorobą Downa. W tym wypadku osoby nie zdają sobie nawet sprawy z tego co je czeka. Tak samo, jak nienarodzone dzieci. Aborcja przeczy religii, jest to po prostu przypadek morderstwa. Jest w tym trochę racji, ale nienarodzone dziecko nie posiada ani możliwości abstrakcyjnego myślenia, ani samoświadomości, nie ma pojęcia o świecie, wspomnienia zaczną się kreować dopiero około 3 roku życia. Więc dlaczego zabicie takiego organizmu ma być równoznaczne z zabiciem dorosłego człowieka? Proszę się odnieść.

Nie można mówić, że polityka została stworzona. Polityka jest jak ekonomia, jak matematyka. Ona nie została wymyślona - ona raczej opisuje pewne zjawiska i zależności występujące za każym razem gdy mamy teren, lud i rząd. Nie została stworzona (a raczej, nie istnieje po to), żeby ktoś mógł pławić się w luksusie. Są państwa i rządzący, którzy nie wariują na widok dziewięciocyfrowej sumy i nie biorą sobie paru tysięcy do kieszeni, bo wiedzą że liczy się każdy grosz. Więc nie zwalaj na politykę. Sytuacja w Ukrainie wygląda tak, że są ludzie, którzą chcą przynależeć do Rosji i są ci, którzy od Rosji chcą odsunąć się jak najdalej. W wielkim skrócie. To podzieliło naród, rozpoczęły się zamieszki itd. W końcu wojsko rosyjskie wkroczyło na teren Ukrainy. Unia Europejska nie może zareagować; Rosja jest jednym z najważniejszych mocarstw na Ziemi. Ponad to, jest głównym dostawcą gazu i innych surowców do Europy. To tylko pokazuje jak bezsensownym i bezsilnym związkiem państw jest UE. Proszę się odnieść.

Religia.
Wiedz, że Jezus nie był tylko rozwiniętym duchowo, pewnym siebie człowiekiem. To nie jest nasza wiara. Chciałaś odnieść się do chrześcijaństwa, a pomyliłaś tematy. Przedstawiają Jezusa takiego jakim był, jest i będzie ze strony symbolicznej. Narodzony za pomocą samej idei. Woli Bożej. I sam zdecydował, że pójdzie zginąć. Za cały lud, za jego grzechy. Umarł przybity do krzyża, w męczarniach. Więc, jest to najważniejszy symbol jego życia i, nie, na pewno by nie chciał, żeby przedstawiano go siedzącego szczęśliwie z rodziną w wieku 14 lat i pijącego czystą wodę. To tak, jakby bać się przedstawienia go na krzyżu. Nie, nie można się bać, wypierać się. Poświęcił się, umierając w taki sposób i powinno być to rozgłaszane, świat powinnien być dumny z osoby zdolnej do takich poświęceń.
Oczywiście, powinniśmy się rozmnażać, ale napisałaś 'W Księdze Rodzaju jest wyraźnie napisane', czyli ją czytałaś? W sensie, możesz mi pokazać fragment w Genesis, gdzie wyraźnie jest napisane, że mamy się rozmnażać? Wszyscy - tak, księża - nie. Ksiądź ma wyższy status duchowo. Byłoby to nieczyste z jego strony, gdyby uprawiał seks ze swoją żoną. Kapłan musi być ponad to. Musi pokazać, że wyrzeka się tego dla Boga, zrobi wszystko z powołania.

Aborcja już była, ale tylko ci powiem, że są kobiety, które po dokonaniu aborcji żyją z tym i czują się wspaniale. Mają dziecko np. za 6 lat, bo wtedy nie byłyby gotowe.

Bóg stworzył Adama i Ewę, i jeśli się nie mylę to ani Ewa nie była lesbijką, ani Adam gejem. W Bibli jest wzmianka o tym, że parę ma stanowić mężczyzna i kobieta.
Bardzo ładna odpowiedź, ale co ze stroną praktyczną? Wciel się z córkę zaadoptowaną przez gejów. Albo koleżankę dwóch lesbijek, które wszedzie chodzą razem i afiszują się swoim związkiem. Proszę się odnieść.

Postęp nauki, w miarę się zgadzam, klonawanie także.

Kara smierci na psychopatów jest słuszna, ale na niewinnych ludzi nie, tak? A co z karą więzienia dla niewinnych? Nie mogą umrzeć, ale za kratki na 20 lat już mogą iść? Nie, niesprawiedliwe sądy nie są tutaj brane pod uwagę. Człowiek, który zabił 300 osób na Rynku w Krakowie. Co z nim? Proszę się odnieść.

Neck

Z tego co mówisz wynika, że podejrzewasz istnienie jakiegoś nadprzyrodzonego bytu, ale kiedy wspomniałaś, że twoi rodzice są katolikami powiedziałaś: cóż, każdy ma jakiś wybór, więc zgaduję że nie podzielasz ich drogi. Wierzysz w istotę boską, ale nie w Boga? A może nie odpowiada ci sytuacja Kościoła? Proszę się odnieść.

Mówisz, że Korea zniszczy kiedyś świat. Dlaczego miałaby to robić? A nawet jeśli, to czemu nikt ich nie powstrzyma? Na całym świecie wiadomo jak wygląda sytuacja w Korei. Wystarczy się postarać, zrobić nalot albo zainicjować rewolucje. Hm?

Kolejne tematy

Polityka w Polsce. Która partia jest najsłuszniejsza, a co się dzieje w innych?
Rewolucja - czy nasz naród jest zdolny do wyjścia na ulicę i protestowania, w każdej sprawie naruszającej wolność? A może rozleniwiliśmy się i żyjemy w państwie w którym nie mamy głosu?

Melissa07

Post usunięty

rolKa178

Ok.

Po pierwsze, nie wyrażam tutaj własnego zdania. Ja tylko rozważam, dopytuję, kombinuję. Staram się pokazać różne aspekty rozumowań i wyjść. Nigdzie nie powiedziałem ,,moim zdaniem'', ,,sądzę'' czy ,,myślę, że''.

,,O ile śmierć Jezusa jest momentem ważnym, to o tyle bardziej mnie interesują jego nauki.''. Jeszcze do niedawna byłaś niewierząca. Hm.

Zauważ, że nie użyłem słowa ,,uprzywilejowany''. Nie bez powodu. Nikt nie jest uprzywilejowany w świetle naszej wiary. Użyłem sformułowania ,,wyższy status duchowo''. Nie oznacza to, że może więcej, ani to, że jest lepszy w oczach Boga. Nie jest on po prostu zwykłym obywatelem, może on odprawiać msze, dokonywać chrztu itd. Jest on pośrednikiem Słowa Bożego na Ziemi. Nie wypada, żeby uprawiał seks :v

,,Ojciec Wszechmogący widzi moje grzech, moją skruchę i tylko On ma prawo mnie osądzać, a nie ksiądz.''. Jak mówiłem, jeszcze przed chwilą przystawałaś przy byciu agnostyczką. Ale i tak - dlaczego tylko On? Wręcz przeciwnie, kapłani są po to, żeby według procedury wysłuchać twojej konfesji, po czym dać ci rozgrzeszenie w imię Pana. Widzę twoją niechęć do księży - wypowiesz się?

,,Bóg stworzył Adama i Ewę i jeśli się nie mylę, to dinozaury to fake.''. Powiedziałaś że skoro Bóg stworzył ludzi to stworzył ich gejami. Ja odniosłem się do tego tak, że jeśli Bóg stworzył ludzi to stworzył Adama i Ewę, którzy nie byli homoseksualni.

Ostatni akapit przeczytałem pobieżnie, bo jak już mówiłem, nie są brane pod uwagę ofiary niewinne. Takie zawsze i wszędzie się znajdą, znajdź inny argument. Kara śmierci dla seryjnego zabójcy - tak czy nie?

Melissa07

Post usunięty

Necklice

Religia, no tak, wierzący, no tak, Kościół jako wspólnota, no tak, ale Kościół jako instytucja niosąca wiedzę i zrozumienie jednostce, nie. Przeszkadza mi (hmm... nie wiem jak to dobrze określić) komercjalizacja Kościoła. Złości mnie to, że obecnie wiernych szkoli się w bezmyślnych regułkach, modlitwach klepanych z pamięci, zamiast skupić się na ich prawdziwym rozwoju duchowym. Młodzi ludzie często zaraz po bierzmowaniu odchodzą z Kościoła na długie lata, a to przecież nie tak powinno być.
Co do istnienia samego Boga, tak, wierzę w jego istnienie, ale mam takie poczucie, że On może nie być jedyny. Mój umysł dopuszcza chyba politeizm w ten czy inny sposób, bo chociaż nie mam zamiaru oddawać czci bogom innych religii, to nie wykluczam ich istnienia, lub też syntezy w jedną "istotę boską" o wielu imionach. Very Happy

Wstrzymałam się z przeczytaniem powyższych postów aż do teraz, by swojej opinii podświadomie nie inspirować.
Teraz już jednak, przeczytawszy waszą dyskusję chciałabym się włączyć w temat księży. Faktycznie nie wszyscy są źli. Osobiście znam przynajmniej trzech, do których można się zgłosić z dokładnie każdym problemem. Często wiadomo co powiedzą, ale Władysław potrafi zaskoczyć swoim niecodziennym podejściem. Powielanie stereotypów jest moim zdaniem bardzo krzywdzące i chociaż, jak wspomniałam, sama często złoszczę się na sytuację w Kościele, to nie mogę się zgodzić z Waszymi stwierdzeniami. Ksiądz też człowiek i swoje potrzeby ma, jednak zgodzę się z tym, że powinny to być raczej potrzeby duchowe i filozoficzne niż fizyczne. Mi osobiście łatwiej rozmawiałoby się z księdzem "czystym", który nie miałby żony. Ale może to tylko moja fanaberia i celibat należałoby ograniczyć do zakonników i braci klasztornych?
Jeszcze jedno słowo gwoli ograniczaniu roli kobiet w Kościele. Teoretycznie uzasadnione jest to tradycyjnym modelem rodziny, apostołowie itp, ale bullshit. Nawet gdyby któraś z nas miała predyspozycje do zostania takim np. egzorcystą, to droga jest pewnie z dwa razy trudniejsza do przejścia, nie mówiąc o prawdopodobieństwie uzyskania w ogóle pozwolenia od biskupa na jej podjęcie. To nie jest sprawiedliwe.

rolKa178

Meli

Chciałabyś wierzyć w tak zwaną ,,wiarę wygodnickich'', czyli wyrąbane na wszystkie zasady, kościoły i Kościoły, ale żyć według przykazań Chrystusa i jego przemów i zasad. Z tym że nie można wierzyć w nauki Chrystusa (czy po prostu podążać za nimi) bez Kościoła. To wzajemnie się wyklucza. Wiara niesie za sobą zarówno te dobre jak i te złe rzeczy, jeśli chce się wierzyć w Chrystusa (nie w Jezusa, tylko w Jezusa Chrystusa), to trzeba chodzić do kościoła i żyć według przykazań.

Idąc z przystanku do szkoły przechodzę zawsze koło Tesco. Przy wyjeździe z parkingu są oczywiście światła, ponieważ wieżdża się od razu na główną. I nagle, jakieś 5 sekund po pojawieniu się światła czerwonego gościu i tak wyjechał z parkingu prawie powodując wypadek na głównej. Był łysy, dobrze go widziałem. Wtedy powiedziałem sobie: łysa świnia! ostatni raz widziałem łysego i nie uderzyłem go w twarz! Przecież każdy łysy to debil i idiota.
[link widoczny dla zalogowanych] Pozdrawiam

Tak naprawdę Biblie i 10 przykazań pozmieniano.
Ale że tak naprawdę? Naprawdę naprawdę? To może nie pisz na ogólnym, bo jeszcze ktoś się dowie.
Niemożliwym byłoby utrzymanie treści wszystkich ksiąg w oryginale, ponadto tłumaczenia są często dosyć nietrafne. I nie, nie pozmieniano Biblii aż tak, żeby ludzie jak głupi wyznawali naszą wiarę i nie pytając o nic, dawali na tacę.

Krytykują antykoncepcje a nastolatki które uprawiają seks mają dzieci, które być może nie zostaną wychowane w odpowiednich warunkach. To szkoda, że nie krytykują seksu przed małżeństwem. O, zaraz - krytykują! Antykoncepcja to po prostu celowa próba uśmiercenia dziecka; niedopuszczenia do jego żywotu.

Faceci księża a nie kobiety księża. Tak, bardzo seksistowskie. Możesz skandować, razem z dwoma miliardami zakonnic.

Księża są facetami (którzy nie uprawiają seksu), dlatego nie mogą prawić kazań o ciąży. Po prostu nie mogą. Jak znajdę jakąś kobietę w ciąży to poproszę ją żeby wygłosiła kazanie. For the win!

A co ze złem? Je Bóg też stworzył? Skoro jest taki miłosierny to dlaczego na świecie jest jak jest?

Trynki-Winky pewnie się pod kołderką przewraca. Szkoda że go nie zabili te 20 lat temu, bo takie złe rzeczy teraz robi... A, przepraszam, jego śmierć przywróciłaby do życia tamtych 3 chłopców. A nawet jeśli ten seans spirytystyczny by się nie udał, to przecież Pan Mariusz śmiercią dostałby nauczkę. Dobrze że tyle by się nauczył będąc martwym. Uwierz mi, Breivik dożywając starości będzie czuł wewnątrz ogromne wyrzuty sumienia, a to jest wystarczająca kara. Lepiej zabić człowieka, który i tak nie popełni żadnej zbrodni, a jego śmierć nic by nie wniosła, czy pozwolić mu żyć jako starający się obywatel i członek społeczeństwa, ale ze świadomością swojego czynu? Moim zdaniem to dosyć oczywiste.

A teraz jeszcze o tej tacy.
Daj mi adres kościoła z plakatem nad wejściem:
,,Dzisiaj 10.08, Msza Święta w intencji Jana Pawła II, za wysłuchanie i uczestniczenie w Eucharystii trzeba zapłacić co najmniej 2 złote. Bóg zapłać.''.
Rozumiesz? Kto każe, no kto? Kto wam ku*wa każe wrzucać na tę tacę? Sami wrzucają, a potem mówią że Kościół zdziera kasę. No ja pie*dolę.

Przepraszam.

Jeśli gdzieś tutaj da się wyczuć agresję, przepraszam. No ale dyskusja.

Neck, szykuj się

Melissa07

Post usunięty

rolKa178

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie interpretuj tego dosłownie, to jest język parę tysięcy lat wstecz. Bóg zazdrosny? To na pewno musi być zły!